<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Индустриализация в СССР</title>
	<atom:link href="http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/</link>
	<description>Утюжим ноосферу</description>
	<lastBuildDate>Sun, 08 Jan 2012 21:08:56 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: NURENBERG</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-192489</link>
		<dc:creator>NURENBERG</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Apr 2011 13:46:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-192489</guid>
		<description>Китай еще неизвестно чем кончит.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Китай еще неизвестно чем кончит.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Argo</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-192396</link>
		<dc:creator>Argo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Apr 2011 13:05:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-192396</guid>
		<description>отличная статья, отличные факты и очень отличные ответы автора критикантам, не знающим истории. Только представители пятой колонны могут нести этот бред, что без индустриализации Гитлер бы не победил СССР. Это БРЕД. Войны выигрыватся экономикой. 
А критикантам надо расширять свой кругозор и смотреть например на Китай.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>отличная статья, отличные факты и очень отличные ответы автора критикантам, не знающим истории. Только представители пятой колонны могут нести этот бред, что без индустриализации Гитлер бы не победил СССР. Это БРЕД. Войны выигрыватся экономикой.<br />
А критикантам надо расширять свой кругозор и смотреть например на Китай.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Sasha</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-31100</link>
		<dc:creator>Sasha</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Nov 2010 23:02:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-31100</guid>
		<description>Спасибо автору за статью. При всех недостатках советской власти достоинства все-таки перевешивают. Жаль что сейчас приходится гордиться прошлым, современность же после такой значительной истории выглядит унизительно (в глобальнлм плане) и пессимистично.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо автору за статью. При всех недостатках советской власти достоинства все-таки перевешивают. Жаль что сейчас приходится гордиться прошлым, современность же после такой значительной истории выглядит унизительно (в глобальнлм плане) и пессимистично.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: MikG</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-6007</link>
		<dc:creator>MikG</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Aug 2010 11:41:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-6007</guid>
		<description>Будьте аккуратны с историей.  Она иногда повторяется. 
Вы пишите, что основным ресурсом был Хлеб, и что ценой индустриализации были огромные жертвы. На это следует заметить, что первая пятилетка была завершена до голода 1932-1933 годов.  А причинами голода, прежде всего, явились коллективизация и неурожай. Но как до этого Хлеб вывозили, так и сейчас для производителей Хлеба учитывая рост цен на мировых рынках было бы выгоднее его продать. И продадут ведь, несмотря на запрет введенный на экспорт зерна в России. Вы тут все в одну кучу свалили: и Хлеб, и трупы, и индустриализацию. До революции Хлеб вывозили несмотря ни на какие жертвы. Следует помнить о страшном голоде 1872 года со случаями людоедства, о голоде 1891-1982 года, когда голодало 29 губерний и умерло от голода и недоедания более 2 млн. крестьян. А вот данные из доклада генерал-адъютанта Куропаткина Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же из них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Для подавления крестьянских волнений в связи с этим голодом только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск (это около 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая тысяч жандармов и казаков). Из доклада уже Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Та Матушка-Россия — это не ярмарка в кружевах. Грязная, голодная, не образованная. (Почитайте Гиляровского, его путевые записки не о Москве, а о России) Не проведи СССР индустриализацию нас бы смела Германия. Это не альтернативная история. Это наша история! История русских, грузин, украинцев, белорусов, казахов, татар и многих других народов. Не пытайтесь ее оболгать.  Моя бабка голодала трижды. Мать — один раз. Отец не любил об этом вспоминать, но во время Великой отечественной войны он с братом, будучи детьми, с трудом выжили, голодая. Последний страшный голод был в СССР в 1947 году. Все. После этого ни я, ни, надеюсь, и вы не голодали. Вы пишите о детях. В СССР дети жили хорошо. И сейчас детишки у тех, кто остатки той страны (ее ресурсы и ее землю) по личным домовладениям растаскивает, живут прекрасно. Вот вам и другая «агитка», альтернативная: «Тащи что плохо лежит!», и тогда «подготовленные сытые экипажи» и врага победят, и на Марс слетают.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Будьте аккуратны с историей.  Она иногда повторяется.<br />
Вы пишите, что основным ресурсом был Хлеб, и что ценой индустриализации были огромные жертвы. На это следует заметить, что первая пятилетка была завершена до голода 1932-1933 годов.  А причинами голода, прежде всего, явились коллективизация и неурожай. Но как до этого Хлеб вывозили, так и сейчас для производителей Хлеба учитывая рост цен на мировых рынках было бы выгоднее его продать. И продадут ведь, несмотря на запрет введенный на экспорт зерна в России. Вы тут все в одну кучу свалили: и Хлеб, и трупы, и индустриализацию. До революции Хлеб вывозили несмотря ни на какие жертвы. Следует помнить о страшном голоде 1872 года со случаями людоедства, о голоде 1891-1982 года, когда голодало 29 губерний и умерло от голода и недоедания более 2 млн. крестьян. А вот данные из доклада генерал-адъютанта Куропаткина Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же из них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Для подавления крестьянских волнений в связи с этим голодом только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск (это около 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая тысяч жандармов и казаков). Из доклада уже Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Та Матушка-Россия — это не ярмарка в кружевах. Грязная, голодная, не образованная. (Почитайте Гиляровского, его путевые записки не о Москве, а о России) Не проведи СССР индустриализацию нас бы смела Германия. Это не альтернативная история. Это наша история! История русских, грузин, украинцев, белорусов, казахов, татар и многих других народов. Не пытайтесь ее оболгать.  Моя бабка голодала трижды. Мать — один раз. Отец не любил об этом вспоминать, но во время Великой отечественной войны он с братом, будучи детьми, с трудом выжили, голодая. Последний страшный голод был в СССР в 1947 году. Все. После этого ни я, ни, надеюсь, и вы не голодали. Вы пишите о детях. В СССР дети жили хорошо. И сейчас детишки у тех, кто остатки той страны (ее ресурсы и ее землю) по личным домовладениям растаскивает, живут прекрасно. Вот вам и другая «агитка», альтернативная: «Тащи что плохо лежит!», и тогда «подготовленные сытые экипажи» и врага победят, и на Марс слетают.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: boroda</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-5998</link>
		<dc:creator>boroda</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Aug 2010 20:44:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-5998</guid>
		<description>Я поражаюсь наивности авторов сего поста. Вероятно, это какая то Советская агитка. Некая альтернативная история которая внушалась нам во времена СССР. Обратите внимание, что в вопросе о ресурсах на индустриализацию в статье всего лишь скромная оговорочка – внутренние резервы.
Цитата:
«В части ресурсов для проведения индустриализации, была сделана ставка на внутренние источники и отказ от внешних заимствований.
Источниками проведения индустриализации являлись: доходы от государственных предприятий, доходы от государственных торговых монополий, рост налогов на доходы частных предпринимателей, внутренние займы у населения, строжайшая экономия и бережливость на производстве, социалистическое соревнование.»
Какая бережливость? Вам не смешно?
Для тех, кто не знает, сообщаю, что основным ресурсом был ХЛЕБ. Который изымался и продавался за границу ВЕСЬ. На Украине от голода погибло свыше 4 миллионов человек. В России ещё больше. 
Тут в комментах кто-то написал о 10% жизни. Очень мягко написано, за индустриализацию платили реальными жизнями наши дети.
Знаю лично, Вся моя семья на Украине попала, под отъём «ресурсов» для индустриализации. На улицах Харькова и Днепропетровска валялись трупы как в блокадном Ленинграде.
Многие пытаются внушить миф – не проведи СССР индустриализацию нас бы смела Германия. И это то же альтернативная история – Наполеон не смёл, в Первую Мировую не только не смели но и на свою территорию не пустили. Кто знает? Но я убеждён, такая варварская индустриализация не нужна была точно.
Тут давались огромные цифры количества предприятий построенных за годы индустриализации. А почему не задаётся ни кто вопросом - нужно ли их было столько? Перед войной СССР обладало 20 000 танков, Германия имела чуть меньше 4000. Ну и чем нам это помогло?
Танки, самолёты, пушки, без солдат в лучшем случае металлолом, а в худшем вражеский трофей. Но как заставить людей, у которых родные и близкие погибли от голода, ради этих танков и самолётов за тех кто их морил голодом воевать?  
Может правильней было иметь 5 000 исправных танков, и иметь к ним подготовленные сытые экипажи, у которых не погибли и не сидят члены их семей?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я поражаюсь наивности авторов сего поста. Вероятно, это какая то Советская агитка. Некая альтернативная история которая внушалась нам во времена СССР. Обратите внимание, что в вопросе о ресурсах на индустриализацию в статье всего лишь скромная оговорочка – внутренние резервы.<br />
Цитата:<br />
«В части ресурсов для проведения индустриализации, была сделана ставка на внутренние источники и отказ от внешних заимствований.<br />
Источниками проведения индустриализации являлись: доходы от государственных предприятий, доходы от государственных торговых монополий, рост налогов на доходы частных предпринимателей, внутренние займы у населения, строжайшая экономия и бережливость на производстве, социалистическое соревнование.»<br />
Какая бережливость? Вам не смешно?<br />
Для тех, кто не знает, сообщаю, что основным ресурсом был ХЛЕБ. Который изымался и продавался за границу ВЕСЬ. На Украине от голода погибло свыше 4 миллионов человек. В России ещё больше.<br />
Тут в комментах кто-то написал о 10% жизни. Очень мягко написано, за индустриализацию платили реальными жизнями наши дети.<br />
Знаю лично, Вся моя семья на Украине попала, под отъём «ресурсов» для индустриализации. На улицах Харькова и Днепропетровска валялись трупы как в блокадном Ленинграде.<br />
Многие пытаются внушить миф – не проведи СССР индустриализацию нас бы смела Германия. И это то же альтернативная история – Наполеон не смёл, в Первую Мировую не только не смели но и на свою территорию не пустили. Кто знает? Но я убеждён, такая варварская индустриализация не нужна была точно.<br />
Тут давались огромные цифры количества предприятий построенных за годы индустриализации. А почему не задаётся ни кто вопросом &#8212; нужно ли их было столько? Перед войной СССР обладало 20 000 танков, Германия имела чуть меньше 4000. Ну и чем нам это помогло?<br />
Танки, самолёты, пушки, без солдат в лучшем случае металлолом, а в худшем вражеский трофей. Но как заставить людей, у которых родные и близкие погибли от голода, ради этих танков и самолётов за тех кто их морил голодом воевать?<br />
Может правильней было иметь 5 000 исправных танков, и иметь к ним подготовленные сытые экипажи, у которых не погибли и не сидят члены их семей?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: NURENBERG</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-3088</link>
		<dc:creator>NURENBERG</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Apr 2010 16:43:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-3088</guid>
		<description>Ну, ради &quot;непонятного&quot; блага - так никто конечно не то что жизнь, а 5 копеек ныне не даст. Вопрос - кто что понимает под словом &quot;благо&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну, ради &#171;непонятного&#187; блага &#8212; так никто конечно не то что жизнь, а 5 копеек ныне не даст. Вопрос &#8212; кто что понимает под словом &#171;благо&#187;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: MikG</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-3033</link>
		<dc:creator>MikG</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 09:01:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-3033</guid>
		<description>Если не убедительно, то предлагаю вашему вниманию еще немного фактов:

Оценка в 10% действительно слишком смелая. Многие исследователи в период первых двух пятилеток не дают и 1%. Факты просты: к началу индустриализации - ГУЛАГа не существовало (первые упоминания относятся к ноябрю 1930 года; окончательно сформировался в 1934 году, и включал тогда до 0,6 млн.заключенных); к 1934 году общее количество заключенных и осужденных к исправительно-трудовым работам по данным постсоветских исследований не превышало 1% от трудовых ресурсов СССР (http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php). Общая эффективность труда заключенных была значительно ниже, чем на стройках, где использовался свободный труд.

Большинство промышленных строек ГУЛАГа было развернуто во второй половине 30-х годов и после войны 1941-1945 гг. и не имеет отношения ни к репрессиям 1937 года, ни к коллективизации начала 30-годов. Разберемся с датами начала строительства объектов, где использовался труд заключенных ГУЛАГа: Беломоро-Балтийский канал имени Сталина  - 1931 г., канал имени Москвы  - 1932 г., Нижнетуломская ГЭС  - 1934 г.,  Угличская ГЭС  - 1935 г., Норильский ГМК  - 1935 г., автострада Москва – Минск  - 1936 г., железная дорога Караганда-Моинты-Балхаш  - 1936 г., Печерская магистраль  - 1937 г., Усть-Каменогорский каскад ГЭС  - 1939 г., Нижнетагильский металлургический комбинат  - 1940 г., Рыбинская ГЭС  - 1940 г., Трансполярная магистраль  - 1947 г.,  Волго-Донской канал имени Ленина -  1948 г., Цимлянская ГЭС  - 1949 г., Волжская ГЭС  - 1950 г., Жигулевская ГЭС  - 1950 г., железная дорога Тайшет-Лена  - 1950, Кольская железная дорога  - 1951 г.

Многие корпорации современной России до сих пор используют потенциал сталинской индустриализации. Например: Норильский никель, РусГидро, РУСАЛ, ЕВРАЗ и т.д.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Если не убедительно, то предлагаю вашему вниманию еще немного фактов:</p>
<p>Оценка в 10% действительно слишком смелая. Многие исследователи в период первых двух пятилеток не дают и 1%. Факты просты: к началу индустриализации &#8212; ГУЛАГа не существовало (первые упоминания относятся к ноябрю 1930 года; окончательно сформировался в 1934 году, и включал тогда до 0,6 млн.заключенных); к 1934 году общее количество заключенных и осужденных к исправительно-трудовым работам по данным постсоветских исследований не превышало 1% от трудовых ресурсов СССР (<a href="http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php" rel="nofollow">http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php</a>). Общая эффективность труда заключенных была значительно ниже, чем на стройках, где использовался свободный труд.</p>
<p>Большинство промышленных строек ГУЛАГа было развернуто во второй половине 30-х годов и после войны 1941-1945 гг. и не имеет отношения ни к репрессиям 1937 года, ни к коллективизации начала 30-годов. Разберемся с датами начала строительства объектов, где использовался труд заключенных ГУЛАГа: Беломоро-Балтийский канал имени Сталина  &#8212; 1931 г., канал имени Москвы  &#8212; 1932 г., Нижнетуломская ГЭС  &#8212; 1934 г.,  Угличская ГЭС  &#8212; 1935 г., Норильский ГМК  &#8212; 1935 г., автострада Москва – Минск  &#8212; 1936 г., железная дорога Караганда-Моинты-Балхаш  &#8212; 1936 г., Печерская магистраль  &#8212; 1937 г., Усть-Каменогорский каскад ГЭС  &#8212; 1939 г., Нижнетагильский металлургический комбинат  &#8212; 1940 г., Рыбинская ГЭС  &#8212; 1940 г., Трансполярная магистраль  &#8212; 1947 г.,  Волго-Донской канал имени Ленина &#8212;  1948 г., Цимлянская ГЭС  &#8212; 1949 г., Волжская ГЭС  &#8212; 1950 г., Жигулевская ГЭС  &#8212; 1950 г., железная дорога Тайшет-Лена  &#8212; 1950, Кольская железная дорога  &#8212; 1951 г.</p>
<p>Многие корпорации современной России до сих пор используют потенциал сталинской индустриализации. Например: Норильский никель, РусГидро, РУСАЛ, ЕВРАЗ и т.д.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: vasyapp</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-3018</link>
		<dc:creator>vasyapp</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Apr 2010 14:47:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-3018</guid>
		<description>А Вы готовы сейчас пожертвовать 10% своей жизни (лет 6-7 из 70 вам отведенных) и жизнями родственников ради общего непонятного в данный момент блага? Нет? добро пожаловать в з/к, а остальные уже сами поймут что нужно делать )).
Не убедили Вы меня про 10%.

p.s. не спешат у вас с авторизацией )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А Вы готовы сейчас пожертвовать 10% своей жизни (лет 6-7 из 70 вам отведенных) и жизнями родственников ради общего непонятного в данный момент блага? Нет? добро пожаловать в з/к, а остальные уже сами поймут что нужно делать )).<br />
Не убедили Вы меня про 10%.</p>
<p>p.s. не спешат у вас с авторизацией )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: vasyapp</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-3013</link>
		<dc:creator>vasyapp</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Apr 2010 08:15:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-3013</guid>
		<description>много интересно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>много интересно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: alarix</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-2905</link>
		<dc:creator>alarix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Apr 2010 14:52:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-2905</guid>
		<description>Да, нынешним правителям до ГОЭЛРО не было бы дела, только выжать последнее из страны и за бугор.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да, нынешним правителям до ГОЭЛРО не было бы дела, только выжать последнее из страны и за бугор.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Alex</title>
		<link>http://www.utug.tv/2010/04/industrialisation-in-the-ussr/comment-page-1/#comment-2886</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Apr 2010 12:52:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.utug.tv/?p=387#comment-2886</guid>
		<description>Спасибо! Интересно и познавательно!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо! Интересно и познавательно!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

